“彼时又兼安南内乱，外地流民不断涌入，琼王也只能继续开辟土地，买卖田地。”

“如此一来二去，坞堡就变成了聚落，聚落又慢慢变成了村子，村子渐渐又变成了城市，直到如今这般，成了一座新城。”

“这其中琼王没有强迫过任何人，刘知府也没有干涉过百姓，一切皆是百姓自愿，诸位又如何能怪罪刘公呢？”

听着于谦之言，朱棣顿时被辩得哑口无言，本来他还想责问刘铭不作为的罪过。

但现在一看，貌似这件事换谁来都是一样，百姓为了减税自愿献田，在大明境内也不是什么新鲜事。

别说是琼州，就是应天府周边，百姓将田划到士绅名下减税之事也是屡见不鲜。

面对这种事情，地方官员也只能睁一只眼闭一只眼，更何况这里是琼州，一个不小心，那就会激起民乱。

只不过在琼州，百姓献田的规模有点恐怖，几乎所有百姓都愿意献出田地赠予他家老四。

这个问题的根本原因，压根不在于朱高燨，也不在于刘铭，而在朝廷的税赋太重！

百姓要不是真的活不下去了，谁肯把自己辛苦开辟的田地送到他人的手上？

想到这里，朱棣的脸就有些挂不住了，合着这件事说来说去症结还是在他这里。

“琼州田赋真有如此之重？”思虑之间，他看向了杨荣，想要找回一些脸面。

可杨荣还未说话，于谦便直接接口道：“别说琼州，天下税赋都是如此沉重！”

“当今大明南征北战不休，开辟运河徭役不止，家国之艰如此，尚且年年南下西洋，营建北平宫殿，彼等皆须大量钱财，从何处来？！”

“当下朝廷不收皇室之税，亦不收士绅之税，能收税者只有百姓和商人！”

“商人逐利，颇有家资，虽有重税，亦能维持，可百姓一年就那么多粮食！”

“以钱塘为例，丰年亩产不过三四石，灾年亩产却最多一两石，可朝廷税收却不管这些，无论丰年灾年，所收税赋均等。”

“若有继续用钱时，一年增收数次，今年未过，便要收明年之税，明年之税收空，便收后年之税，有些地界，收税已经收到了几十年以后！”

“如此重税之下，百姓有田只得买田，无田便要卖儿卖女，等一切都卖完了，便也只有卖身了！”

“琼州今日之景并非个例，当今大明江山，各处百姓均已不堪重负，绝不止区区琼州而已！”

“此景料想诸位高居庙堂，并不知晓，当今圣上一心建功，恐怕也不知晓罢?”

他的声音有些低沉，像是提起了什么伤心事，可那每一个低沉的字眼，都像是重锤一锤锤的敲击在了朱棣心中。

有田卖田，无田便要卖儿卖女？他治下的百姓，竟过得如此凄惨模样？

一时间，他想要反驳些什么，却不知道说什么是好，自从太子监国之后，他就将大部分事务交给了朱高炽，自己则是一心建功立业，对于民间状况已然不甚了解。

他并不知道国家经济到了什么地步，只知道每次找大胖要钱，大胖都在哭穷。

他本想着大明一切都在稳中向好，没想到百姓竟然已经到了这种地步？

下意识的，他环顾众人，最终看向了杨荣，杨荣见状一脸冷肃的对于谦呵斥道：“大胆！汝安敢出此无父无君之言，简直胆大包天，不可理喻！”

大明条件有多艰苦，他当然知道，但他即便知道，也不能在此说出来。

因为现在是“永乐盛世”，老爷子一心千秋万代，结果你告诉盛世之下是这幅末日景象，这让老爷子的脸往什么地方挂？

杨荣这一开口，朱瞻基也反应了过来，心说于谦这不是在下老爷子的脸，还是在掘他爹的坟啊！

因为现在监国的是他爹！老爷子脸上挂不住，大可推说一切不知。

可他爹朱高炽监国十几年，这些事情怎么可能不知道？知道便是大罪！

指不定老爷子一发怒，直接就把他爹的太子给免了，那可就麻烦了！

因此杨荣呵斥的一瞬间，朱瞻基也沉声道：“来人，给我将这无父无君之人绑了！”

二人一说话，身后护卫自然如狼似虎的上前，准备绑了于谦，于谦只带了几个车夫，身边也无护卫，但见此却是不惧，昂首挺胸，一副慷慨就义的模样。

眼见护卫就要将于谦抓住，朱棣却猛地大喝道：“住手，都给我住手！”

众人等人纷纷看去，却见朱棣已是满脸愤怒道：“动不动便要抓人？下三滥的货色！”

天子一怒，众人自是噤若寒蝉，不敢再动，唯有朱瞻基道：“爷爷！”

“闭嘴！”朱棣并没有给孙子面子，看了众人一圈，最终将手指向了张辅道：“英国公，你说说实情到底是不是如此！”